Allgemeiner Schnauferl Club tritt aus dem DEUVET aus!

[ID19]

Vom Austritt des ASC und vor allem von dessen Pressemitteilung geht sicher eine ungute Signalwirkung aus. Zuvor sind aber schon der Citroen Veteranen Club und der DS-Club ausgetreten, soweit ich weiß auch der Jaguar-Club.Allein ASC und die beiden Citroen-Clubs machen ca. 3300 Mitglieder aus, also mehr als 10 % des Deuvet-Mitgliederbestandes.Keine Franzosen-Clubs mehr, keine BMW-Clubs mehr, keine Auto-Union-Clubs mehr und bei Mercedes überlegt man auch - wo soll das hinführen? Eine Abstimmung mit den Füßen? Wie erklärt sich das? Ein positiver Artikel im Markt aber durchweg negative Stimmung gegenüber dem Deuvet in Gesprächen auf der Techno Classica - wie kommt so was zu stande? Endlich die Finanzen im Griff aber Kassenprüfer, die nicht mehr prüfen wollen? Wie kommen diese ganzen Widersprüche zustande?Was tut die Szene ohne Dachverband? Gibt es etwa eine Alternative? Wie sind die ADAC-Aktivitäten zu bewerten?Viele offene Fragen aber keine erkennbaren Lösungsansätze.Beunruhigt grüßt Martin[Diese Nachricht wurde von ID19 am 27. April 2005 editiert.]

[Gordini]

"Zum ACI nur soviel: Deine Aussage „der ACI mit 1500 Mitgliedern ist auch schon draußen“ ist falsch, er war nämlich noch gar nicht drin." Hallo Ralf, jetzt werden wir aber kleinlich, der AUVC ist doch Mitglied beim ACI und AUVC ist nicht dabei.GrüßeChristoph

[RA-Wilke]

Ralf,gleich dein erster Satz zeigt das Dilemma des Deuvet. Du sagst, dich hier zu äußern sei "nicht dein eigentliches Hobby". Das kann ich verstehen, andererseits setzt erfolgreiche Verbandsarbeit voraus, daß man nicht erst nach Feierabend oder am Wochenende damit anfängt. Aber die Forderung (auch des ASC) nach einem hauptamtlichen Geschäftsführer, der sich täglich 8 Stunden und mehr um den Verband kümmert, stößt ja bislang bei euch auf taube Ohren.Und was die Erklärung für den ASC-Austritt betrifft: Der ASC selbst hat seine Erklärung schon längst abgegeben, sie ist fast 2 DIN A4-Seiten lang, sehr ausführlich und liegt der gesamten Oldtimerpresse seit Montag vor. Jetzt interessiert uns alle, wie der Deuvet darauf reagiert. Im Moment hört man nichts, das läßt auf Ratlosigkeit oder Ignoranz schließen. Ist ihm der Wegfall von 1.300 Mitgliedern und der eines unzweifelhaft bedeutenden Clubs gleichgültig?Auch du weißt, daß es in der Politik nicht um die bloße Anzahl der Stimmen geht, sondern darum, welcher Einfluß und/oder welche Wirtschaftskraft hinter ihnen steht. Wer bekommt leichter einen Gesprächstermin beim Bürgermeister: Der Vertreter des Taubenzüchtervereins (1000 Mitglieder) oder der des Rotary-Clubs (50 Mitglieder)? Wer bei der Rekrutierung seiner Mitglieder allein (!) auf eine möglichst hohe Zahl achtet und nicht auf deren Akzeptanz bei Sponsoren etc., der wird an Einfluß rasch verlieren. Vielleicht ist schon jetzt der Zeitpunkt gekommen, an dem die Clubs dies gemerkt haben.Frank[Diese Nachricht wurde von RA-Wilke am 28. April 2005 editiert.]

[Dannoso]

Zitat:Original erstellt von ID19:...Eine Abstimmung mit den Füßen? Wie erklärt sich das? Ein positiver Artikel im Markt aber durchweg negative Stimmung gegenüber dem Deuvet in Gesprächen auf der Techno Classica - wie kommt so was zu stande? Endlich die Finanzen im Griff aber Kassenprüfer, die nicht mehr prüfen wollen? Wie kommen diese ganzen Widersprüche zustande?...Martin[Diese Nachricht wurde von ID19 am 27. April 2005 editiert.]Hallo Martin,ja wie kommt so etwas zu stande?1) Till Schauen schreibt seine Beobachtungen einer GV zusammen. Wenn es da "Ruhig" war dann berichtet er das auch so. That's it.2) Dir Martin sind die Strukturen des DEUVET ja nicht gerade "unbekannt", mir sind Sie fast (nicht 100%) bekannt. Dann ist Dir ja auch klar wie eine GV vom Präsidium gesteuert wird! Dem DEUVET Präsidium war lange vor der DEUVET GV bekannt das der ASC einen Austritt plant. Jetzt überrascht zu tun wäre unklug.3) Wir hatten hier im Forum vor ca. einem Jahr zu diesem Thema bereits diskutiert. Damals habe ich auch schon auf die möglichen negativen Punkte hingewiesen. Auch im Zusammenhang mit dem ASC. Eine Abstimmung "mit den Flüssen" war das gerade bei dem ASC nicht! Im Gegenteil man hat sich sehr schwer getan hier zu einer Entscheidung gegen den DEUVET zu kommen.4) Nur langfristig kann sich auch das ASC Präsidium nicht gegen das Votum der überwiegenden Mehrheit der Mitglieder verschließen. 5) Der ASC verbaut sich nichts, im Gegenteil (siehe Pressemitteilung - wem sie vorliegt - Dir Martin sicher) er hält sich den Weg des Gespräches mit dem DEUVET offen. Das hat erst mal mit dem rein formalen Austritt nichts zu tun.Grüsse

[ID19]

Hallo Dannoso,mit liegt die Pressemitteilung des ASC nicht vor (wieso auch?). Ich bin aber sehr neugierig. Kannst Du sie mir mailen?Es sieht überall ziemlich gleich aus: Die Mitglieder der Clubs fragen sich: wieso sind wir da drin? Die Clubvorstände schaffen es nicht, den Deuvet richtig darzustellen - wissen (oder spüren?) aber, dass ein Verband nützlich ist.Auch im DS-Club wurde beschlossen, das Geld, das für den Deuvet vorgesehen war, zu parken um ggf. wieder eintreten zukönnen, ohne eine Beitragserhöhung durchsetzen zu müssen.Es liegt wohl doch eher an den Personen, vielleicht noch an der Struktur, weniger aber an der Sacharbeit und der Notwendigkeit des Verbandes, oder?GrüßeMartin

[Tide]

Als einer, der zwar über seinen Markenclub Mitglied im Deuvet ist, sich aber in den verästelten Strukturen nicht auskennt, vermag ich nicht zu beurteilen, inwiefern die vorgebrachten Kritikpunkte zutreffen. Was ich allerdings trotzdem mit Sorge betrachte ist die aus dieser Entscheidung (und weitere dürften folgen) des ASC resultierende Zersplitterung der hiesigen Szene. Der Vorteil eines Dachverbandes liegt ja darin, daß externe Stellen einen Ansprechpartner haben, bzw. der Deuvet als legitimer Vertreter der gesamten 'Old- und Youngtimerszene' nach außen auftreten kann.Einzelne Markenclubs können natürlich Ausfahrten für ihre Mitglieder organisieren, Nachfertigungen anleiern oder mal dem örtlichen Kindergarten eine Spende überreichen aber wenn es um leidige Diskussionen wie die 07er Nummer, H-Kriterien oder vielleicht zukünftig Feinstaubplaketten und innerstädtische Fahrverbote geht, bezweifle ich doch sehr, daß das XY-Vorkriegsregister in einer konzertierten Aktion mit dem Lucas-Fanclub Hinterzarten wesentliche Erfolge bewirken könnte (selbst wenn alle Rotarier sind). Und das meine ich ohne Polemik. Bonuskarte hin oder her: die Frage 'was hat uns der DEUVET in den letzten Jahren denn gebracht?' könnte man auch so formulieren: wie sähe es denn ohne eine gemeinsame Interessenvertretung aus? Sicher nicht besser, würde ich mal unterstellen. Als einziger Verband, der sich dann noch schlagkräftig für die mobilen Belange einzusetzen vermag, bliebe der ADAC. Gerade dort sind wir aber ganz schlecht aufgehoben. Natürlich freut sich der ADAC schon auf die Oldtimerfahrer und steht erkennbar in den Startlöchern, daß dieser Verband nach dem Amigo Prinzip geführt wird dürfte da das kleinere Problem sein. Der ADAC sieht sich als Partner der (Neuwagen-) Industrie, just a thought... Ob der ASC nur formal austritt aber weiterhin lose assoziiert bleibt/sich 'Gespräche offenhält' ändert doch nichts an dem, wie es wahrgenommen wird: eine deutliche Entwertung des Deuvet und seiner (Verhandlungs-) Position.Ich will hier keinem den Schwarzen Peter zuschieben aber ich habe manchmal das Gefühl, daß hier einfach sehr egoistisch die jeweils eigenen Interessen gesehen werden. Um ein Zitat des Präsidenten abzuwandeln: Wenn man eine hubraumunabhängige Steuervergünstigung durchsetzt, beschweren sich am nächsten Tag die Kleinwagenfahrer. Für diese wird dann die halbe Vergünstigung ausgehandelt. Dagegen klagen sie natürlich wegen Verletzung des Gleichheitsgrundsatzes und bekommen Recht. Darüber beschweren sich dann wiederum die 07er Halter und auch deren Anliegen wird vorgebracht. Jetzt protestieren aber die von der Steuer befreiten Besitzer von historischen Krankenfahrstühlen und treten mit dem Argument, daß für sie nichts getan wird aus. Wenn man einem nicht unumstrittenem Hobby frönt sollte man seine Lobby nicht unbedingt demontieren, daran sollte man auf beiden Seiten denken.Ketzerische Grüße,Tide

[arondeman]

Gut gesprochen, Tide!

[Dannoso]

Zitat:Original erstellt von ID19:Hallo Dannoso,mit liegt die Pressemitteilung des ASC nicht vor (wieso auch?). Ich bin aber sehr neugierig. Kannst Du sie mir mailen?....MartinHallo Martin,die Pressemitteilung steht ab Montag (2.5.05) auf der ASC Webseite zur Verfügung: www.schnauferlclub-asc.de/Das_Schnauferl Grüsse

[RA-Wilke]

Damit alle mitdiskutieren können hier die Pressemitteilung des ASC im kompletten Wortlaut:(pdg) Das Präsidium des ASC hält nach wie vor einen „Dachverband“ wieden DEUVET als Interessenvertreter gegenüber der Politik und der Wirtschaftfür grundsätzlich wichtig. Es ist ein Unterschied, ob die Lobby von40.000 Mitgliedern der Oldtimerclubs oder nur 1.300 wie im ASC auftreten.Seit Jahren standen Struktur und Arbeitsweise insbesondere bezüglich derFahrzeugpässe heftig in der Kritik. Dazu kam, dass die ordnungsgemäßeKassenführung und der Finanzbericht zu Recht des öfteren von Seiten derKassenprüfer unter Kritik stand. Auch wenn durch den „neuen“ Vorstandeine erkennbare Verbesserung insbesondere bei den Fahrzeugpässen erreichtwerden konnte, bleiben Fragen grundsätzlicher Art offen. Die effizienteVerwendung der zur Verfügung stehenden Finanzmittel – Beiträgeder Mitgliedsclubs und Sponsorengelder der Industrie – und ihre Auswirkungenim Interesse der Clubs einerseits und die Struktur und Arbeitswiesedes Vorstandes werden von uns nach wie vor sehr kritisch gesehen.Wir wissen, dass wir mit dieser unserer Meinung nicht alleine sind undgerade in den letzten zwei Jahren mehrere Versuche der Einflussnahmeimmer wieder an den Mehrheitsverhältnissen in der Mitgliederversammlungdes DEUVET gescheitert sind. Natürlich respektieren wir die Tatsache,dass der Vorstand auf der Basis von mehrheitlicher Abstimmungagiert. Allerdings kann der Vorstand selbst – vorausgesetzt, er will dies –auch Ideen der Veränderung im Sinne von Optimierungen aufgreifen undin einer MHV mit vertreten. Wir, der ASC, haben uns nicht darauf beschränktzu kritisieren, sondern inhaltliche und personelle Vorschläge eingebrachtund dies zunehmend im Konzert mit gleich gesinnten Clubs (vornehmlichdie „alten“).Da einerseits eine große Zahl unserer Mitglieder seit Jahren darauf drängt,endlich zu handeln, wir aber einsehen müssen, dass wir auf dem bisherigenWeg nichts verändern können, haben wir uns entschlossen, die Mitgliedschaftim DEUVET zu kündigen. Das erweiterte Präsidium hat sich inseiner letzten Sitzung mit eindeutiger Mehrheit dazu entschlossen. DieTeilnehmer unserer MHV am 16.4.05 in Berlin haben wir hierüber informiertund diesen Entschluss begründet.Von der Zielsetzung soll dies nicht als eine grundsätzliche Entscheidunggegen den DEUVET verstanden werden, sondern der Versuch, auf einemanderen Wege einen neuen Dialog zu finden, der die aus unserer Sichtauch aus Akzeptanzgründen z.B. gegenüber der Industrie notwendigeOptimierung einleiten soll. Das Präsidium des ASC wird schon in dennächsten Tagen versuchen, den Dialog mit dem Vorstand des DEUVETfortzusetzen.

[arondeman]

Da wäre es nun natürlich interessant zu wissen, in welcher Hinsicht man mit den Fahrzeugpässen unzufrieden ist. Was sollte sich da ändern bzw. in welcher Richtung sollte sich was ändern?Daraus ließe sich dann womöglich noch sehr viel mehr erkennen.