Oldtimer-Foren

dazu meine Stellungnahme.Da ich nunmehr auf Eingriffe in Beiträge von Mitgliedern kritisiert werde, gebe ich hier meine Stellungnahme dazu ab, wobei ich darum bitte zu beachten, daß das meine Ansicht und Einstellung widerspiegelt.In Beiträge greife ich ein wenn folgende Kriterien vorliegen:Persönliche, beleidigende Angriffe auf Personen,Grussformeln, Zitate oder ähnliches aus deutscher Vergangenheit (ich hoffe jeder weiss was damit gemeint ist),Darstellung Pornografischer Art in Schrift und Bild,Links zu oben genanntem und auch bei kommerzieller Werbung.In Borgis Batteriebeitrag habe ich aus folgenden Grund die letzten beiden Beiträge von Christian Ecke abgeändert:das Internet ist kein kostenfreier Selbstbedienungsladen, der Unterhalt auch dieses Forum benötigt, wie so vieles im Leben, Geld.Dieses Geld wiederum fliesst durch Sponsoren und Werbung.Die wiederholte Darstellung und Verlinkung in diesem speziellen Fall erfolgt seit dem 15.03.2003 in sage und schreibe 8 (acht) Beiträgen und immer nur wenn es dem Betreiber den Anschein macht, auf diese Art Kunden zu sich zuziehen.Ich habe mir dieses Vorgehen jetzt eine ganze Zeitlang angesehen und bei seinen letzten beiden Beiträgen den Link, nur den und nichts anderes, gelöscht.Begründung: auf der Startseite von Oldtimerinfo gibt es die Rubrik: Wo gibt's was, dort kann ein Gewerbetreibender gegen einen, wie ich meine, geringen Obulus seine Werbung in der von ihm gewünschten Form schalten, eine kurze mail genügt und schon gehört er zu den rund 800 Anbietern in dieser Rubrik.Mit der Schaltung dieser Werbung finanziert er zu einem kleinen Teil das von uns allen genutzte Internetangebot von Oldtimerinfo.Klingt bis jetzt fair oder?Nun, Christian Ecke geht den anderen Weg, er verlinkt seine gewerbliche Homepage in seinen bisher 8 Beiträgen um auf diese Art Kunden zu werben, ohne jedoch Rücksicht auf die zahlenden Werber der o.g. Rubrik zu nehmen (vielleicht völlig unbedarft und unüberlegt).Das wiederum erachte ich als unfair diesen Gewerbetreibenden gegenüber.In diesem Fall habe ich schon beide Augen zugedrückt in der Hoffnung er überdenkt sein Handeln und habe nur die letzten beiden Links gelöscht.Wenn man sich hier im Forum auch nur etwas mit der Bedienung desselben befasst ist es ein leichtes die verbliebenen 6 Links zu finden, aber das ist wiederum für manchen hier zuviel verlangt, also erstmal Kritik an dem Eingreifenden und an seinem Eingriff, ohne Gedanken an das Warum. Diese Kritik auch in unbeteiligte, nicht zu diesem Thema gehörenden Beiträge zu übertragen, nur um mal schnell Seitenhiebe, in diesem Fall an mich gerichtet, auszuteilen, erachte ich einfach nur als unüberlegt und dumm.Grundsätzliches zu meinem Eingreifen sei noch angemerkt:bemerke ich das eine, oder mehrere zum Eingreifen befugte Personen schon mit einem Thema befasst sind, halte ich mich zurück und/oder beteilige mich nur in Absprache und Abstimmung mit diesen Personen.Alle von mir geänderten, gelöschten Beiträge sind, wie auch bei meinen "Kollegen" archiviert und dokumentiert, also jederzeit reproduzierbar (auch die hier aufgetauchten Pornografischen).Da wir als Moderatoren und Administratoren auch zu gewissen Teilen in die Pflicht genommen werden können, kommen wir manchmal nicht umhin so, für den ersten Anschein auch manchmal widersinnig und überzogen, zu handeln.Wenn ihr jedoch in Ruhe über meine Worte nachdenkt versteht ihr vielleicht etwas besser warum ich so gehandelt habe und es auch weiterhin so handhaben werde.Mir war bewusst, auch nach einigem Zögern (wie vielleicht einige noch wissen) diese, für mich verantwortungsvolle Aufgabe zu übernehmen.Meine Bemühung geht dahin, das in mich gesetzte Vertrauen nicht zu enttäuschen und meinen Part dazu beizusteuern, dieses, unser aller Forum, friedlicher, fairer und möglichst ohne Kriegserklärung durch das Internet zu lenken.Bedenkt bitte aber auch, ich bin ein Mensch, genau wie jeder andere, unterliege ebenso Gefühlsschwankungen, mache auch meine Fehler, reagiere vielleicht mal zu schnell oder falsch und kann aus diesen Gründen auch mal einen Fehler machen.Bisher ist es mir gelungen, so hoffe ich, solche Fehler zu vermeiden, sei es durch Eingriffe wie ändern oder löschen, woraus ich keinen Hehl mache, mitzuwirken dieses Forum ein kleines Stückchen auf der Leiter nach oben zu bewegen.Wenn man also die Seiten von Oldtimerinfo insgesamt liest und mitdenkt, merkt man recht schnell wie alles funkioniert, was man hier kann und darf, ebenso was man besser unterlässt.Ich glaube, wir müssen hier keine strikten Verhaltensmassnahmen auflisten um eventuelle Reaktionen zu begründen, mit ein bisschen Nachdenken und Verständnis sollte es auch weiterhin so gut wie bisher funktionieren.Noch so an Rande bemerkt: man kann mit mir zanken, Unfug machen, sich auf die lustige und auch auf die ernste Art unterhalten, ich bin nicht nachtragend und sollten wir uns mal streiten, bei einem ruhigen, leckeren Bier während eines Treffens kann man auch manches Problem in Ruhe und zur Zufriedenheit aller Beteiligten beseitigen.Also immer mit der Ruhe und ein wenig Verständnis für den, eventuell anomymen, Partner hier im Forum und zugunsten unseres gemeinsamen rostigen Hobby.Ich fahre(eventuell besser verstanden werdend)freundlich grüssend er ka

Hi.Also, eure "Art" der Zensur ist voll in Ordnung, schon alleine weil mir das noch nie Aufgefallen ist, also kanns nicht so schlimm sein.Der Rest von deinem Beitrag sollta ja eigentlich Überflüssig sein, da Selbstverständlich *g*.Gut das ich bei meinen Seiten keine Kunden werbe sondern nur draufzahle In diesem Sinne guten Öldruck, Mark

So, er ka, auch wenn Du gleich wieder zuviel kriegst, weil "der Arondeman auch wieder seinen Senf dazugeben muss":Folgender konstruktiver Hinweis von mir, der Dir hoffentlich hilft, Dich von dem Verdacht, es werde "mit zweierlei Maß gemessen" (wie es ja in den Kommentaren zu borgis Beitrag nachzulesen war), zun befreien.Schau Dir doch mal in diversen Threads rund um das Thema "Öl" die Beiträge des Forumsmitglieds "udo1465" an und entscheide dann, ob man dann (nach den Kriterien, die Du oben aufstellst und die ich aus Eurem Betreiber-Blickwinkel durchaus nachvollziehen kann) nicht ebenfalls in der beschriebenen Form energisch einschreiten müsste. Nebenbei: Ich verstehe Deine Argumentation, halte sie aber - um der Sache willen - nicht immer für zweckdienlich (denn dem Fragesteller ist es letzten Endes egal, ob er die Antwort auf sein Problem vom Anbieter selbst oder von einem Dritten, der ihn auf genau diesen Link hinweist, bekommt). Und schlimmstenfalls könnte das ja dazu führen, dass jeder gewerbliche Anbieter, der die Lösung auf diverse Fragen hätte, sich einen Strohmann hält, der dem Fragenden sagt "Schau mal bei ... nach" oder "das bekommst Du bei ...". Verständnisvolle (ohne Flachs!) GrüßeStephan

ach du lieber Himmel!Ronald, dass hatte ich eigentlich nicht vor, dass Du dir Schwielen an die Finger schreibst. Aber Stephan hat ein gutes Beispiel aufgezeigt. Das ist genau das was ich meinte, dass oft mit zweierlei Maß gemessen wird.Nix für ungut.Gruß Joachim (der heute in Hattersheim vergeblich nach einem fotografierendem motocoupe gesucht hat )

Nach der "moutarde" von arondeman auch noch mein sehr persoenlicher Senf zum Forum:nach Anwesenheit in verschiedenen Foren in den letzten Jahren ( nicht nur Veteranen, auch Musik und andere Belange ) hatte ich mir eigentlich geschworen, nie mehr an deutschen Foren in irgendeiner Form teilzunehmen. In ausnahmslos allen Foren herrschten ( durch die Anonymitaet bedingt?)uebelste, ruede Sitten mit verhaltensgestoerten, frustrierten Zeitgenossen, die Hirn, Kenntnis und Benehmen durch Poebeleien oder eben plumpeste Werbung wettmachten. Will Niemandem Honig um den Bart schmieren,aber dieses Forum ist ein Musterbeispiel fuer eine gut gefuehrte, interessante und witzige Diskussion. Wiewohl ich keinen der Teilnehmer persoenlich kenne, sind mir einige durch e-mail Austausch richtig sympathisch geworden.So, mehr kann ich nicht dazu sagen.Gruss aus den Tropen und gute Fahrtpablo

Zitat:Original erstellt von pablo: Hallo Pablo,da kann ich Dir nur zustimmen.Die Anonymität bringt viele Menschen dazu sich teilweise Verbal zu verhalten.Ich vergleiche das immer gerne mit Autobahnfahrten.Wenn man Autobahn fährt, (gerade Werktags) muss man feststellen, das regelrecht Krieg unter der (angeblichen) zivilisierten Menschheit herrscht.Es wird um jeden cm gekämpft, man bringt andere und sich selbst in Lebensgefahr usw.Steht man eine Weile im Stau und steigt aus, trifft man lauter liebenswert nette Menschen!Geht die Fahrt weiter, geht der Kampf vom neuen los.Hier im Forum ist es so, dass sich viele auch persönlich kennen. In sofern ist die Anonymität aufgehoben.Neulinge und Fremde haben es da schwerer. Dadurch, dass sich aber viele kennen, ist die Hemmschwelle, sich gegenüber einem Neuling verbal zu verhalten auch größer, da man sich ja nicht vor anderen blamieren will.In sofern hast Du Recht, ich würde auch sagen, dass es im großen und ganzen mittlerweile sehr gesittet hier zugeht. (bis auf wenige Ausnahmen )GrußJoachim [Diese Nachricht wurde von borgi am 23. Mai 2004 editiert.]

Hey ERKA ich zahl Dir bei nächster Gelegenheit ein Bier... gruß aus MonacoHelmut

Zitat:Original erstellt von goggo:Hey ERKA ich zahl Dir bei nächster Gelegenheit ein Bier... gruß aus MonacoHelmutDa reihe ich mich ein, wenn er blau ist können wir hier endlich Werbung machen und werden reich...Scherz bei Seite, ich finde es gut, dass hier nicht ALLE LINKS zu kommerziellen Seiten rausgeworfen werden. Schliesslich sind diese ja sehr oft die Antwort auf die gestellte Frage.Ich sehe das auch nicht als Werbung.Das wär genauso als wennich sagen tät, dass die Tomaten bei Aldi heute besonders matschig sind...Also, macht weiter so mfg, KW

Hallo Stephan,nein, ich kriege nicht zuviel wenn du wieder mal Deinen Senf dazu gibst.Zur Erklärung, udo 1465 hat seine Links gesetzt zu einem Zeitpunkt als ich noch garnicht löschen konnte, also bekenne ich mich hier als nicht schuldig.Desweiteren, udo 1465, so habe ich ganz einfach durch ein paar klicks festgestellt, findet man in der Rubrik: Wo gibt's was unter Schmierstoffe.Dieses wäre für mich ein Grund diese Links nicht zu löschen, denn hier ist es egal ob ich seinen Betrieb unter o.g. Rubrik anklicke oder unter dem Link im Beitrag.Dagegen vermisse ich in Deiner Aussage die von Dir immer wieder betonte "Gleichbehandlung" hier im Forum.Nach Deinem Gutdünken soll ich den gewerblichen Verlinker, welcher nicht seinen Obulus entrichtet mit dem gleichstellen welcher seinen Obulus entrichtet?Wo bitte ist denn Dein Gerechtigkeitsempfinden?Auch kann es dem Mitglied, welches genau zu dem Thema informiert werden möchte, doch letztendlich egal sein ob es einen Link in einem Beitrag anklickt oder in der Rubrik Wo gibt's was.Wozu machen wir uns denn diese Arbeit?Einmal um das Forum lebensfähig zu erhalten und zu erweitern, das funktioniert wie schon oben geschildert und zum anderen solche Infos über die Datenbank (Inserate) dieser Rubrik abrufen zu können.Du selbst schreibst ja dem Fragesteller ist egal ob er seine Antwort über einen Dritten oder den Anbieter direkt bekommt, somit kann ich Deinen Einwand nicht recht nachvollziehen.Ist es nicht eher so das sich hier viele garnicht um das gesamte Angebot von Oldtimerinfo bewusst sind und geflissentlich das Angebot der Startseite übersehen?Bei richtiger Nutzung kommen doch solche, wie teilweise hier geführte Diskussionen garnicht erst zustande, oder?Liegt es eventuell daran das man die rechte Hand und die linke Maustaste etwas mehr bemühen muss?Das Argument mit dem Strohmann hat mich jetzt doch etwas amüsiert, meinst Du nicht das Gewerbetreibende in heutiger Zeit etwas anderes zu tun haben als sich einen Strohmann, welcher im übrigen über kurz oder lang auffällt, zu halten um auf sich hinzuweisen?Sieh es also bitte nicht so verbissen, das Leben im Internet kann auch einfach sein.Ich fahre(ebenfalls ohne Flachs)freundlich grüssender kaNB: Joachim, keine Schwielen an den Fingern, wie soll ich denn beim Anstossen mit Dir das Bier halten?Na KW, dann spare schonmal Dein Taschengeld, bei Veranstaltungen wie OTTO kommt man erst ab 2,5 Promille in Form.

Gut, er ka, zugegeben, wenn hier einer brav seinen Obulus entrichtet und dann Eigenwerbung betreibt und deswegen nicht gelöscht wird, dann ist das gut zu wissen. Und das stellt die Sache in einem etwas anderen Licht dar.Aber sei nicht naiv - Du weißt doch genau, dass man den Postings als solchen nicht ansieht, ob die betreffenden Schreiber nun an anderer Stelle gelöhnt haben oder nicht. "Gerechtigkeit" ist in diesem Zusammenhang diesmal auch nicht von mir ausgerufen worden, also ...Und warum viele (auch ich) kaum mal auf das Angebot der Startseite zurückgreifen?Vielleicht weil a) man dieses Forum hier als FORUM nutztundb) Anbieterlisten, in denen Anbieter für ihre Produkte werben, erstens auch anderswo zu finden sind, c) nicht unbedingt repräsentativ sind (soll heißen: ALLE sind nie drin), d) nur bedingt aussagefähig sind (Papier und Internetlinks sind geduldig ).D.h. wenn hier in diesem Forum zu einem Thema soundsoviele Leute die Firma A für ein bestimmtes Produkt oder eine bestimmte Dienstleistung empfehlen, hat das einen gaaanz anderen Stellenwert als eine irgendwo einsehbare Eigenwerbung dieser Firma A.So gesehen macht ein Strohmann, der von vermeintlich neutraler dritter Seite aus "Empfehlungen" ausspricht, vielleicht schon Sinn - sofern die betreffende Firma Euer Forum (was Ihr ja sicher hofft) für bedeutend genug hält, um auch auf diese Weise Werbung der etwas anderen Art (nämlich KEINE Eigenwerbung) zu machen.So völlig abwegig, der Gedankengang? Aber bei einem hast Du Recht - jetzt, wo wir also wissen, dass die Firma Master... schön brav zahlt, sieht die Sache wieder anders aus und Deine Unterscheidung ist mir durchaus nachvollziehbar.Schöne GrüßeStephan[Diese Nachricht wurde von arondeman am 25. Mai 2004 editiert.]